5 gennaio 2022

La memoria collettiva



Oggi ricorre la nascita di Umberto Eco.
Riporto il discorso che fece all'ONU del 21 ottobre 2013-


I mass media sono principalmente interessati al presente. Accade sempre più spesso che in Italia i giovani (inclusi molti studenti universitari) quando interrogati su fatti che riguardano, diciamo, la Seconda Guerra Mondiale, non sanno come definire personaggi storici come Badoglio, Churchill o Roosevelt - o che pensino (come è realmente accaduto) che Aldo Moro fosse il leader delle Brigate Rosse. O peggio ancora, non sono in grado di raccontare qualcosa di preciso su eventi avvenuti dieci anni prima della loro nascita.

Purtroppo, una tale perdita di memoria si sta verificando anche nel mondo degli eruditi. Se consulto un testo americano pubblicato oggi su un tema specialistico, posso rilevare che la bibliografia non va oltre gli anni Ottanta, cosa che può essere comprensibile per determinate scienze in via di sviluppo, ad esempio quelle che si occupano del bosone di Higgs, ma che è bizzarra se riguarda le scienze umanistiche. Ricordo di aver visto un libro di filosofia che a un certo punto menzionava una determinata idea di Kant e una nota a piè di pagina riportava "Vedere Brown 1982": i testi di Kant erano considerati troppo vecchi persino per essere inseriti in nota.

In molti documenti fruibili online manca una data di riferimento, mentre sarebbe importante sapere se sono stati elaborati nel 2009, 2010 o 2012: si è persa qualsiasi profondità temporale. Una leggenda dice che alla porta di ingresso di un celebre dipartimento americano di filosofia era appenso un cartello con scritto "Ingresso vietato agli storici di filosofia": E ricordo una mia conversazione con un amico filosofo il quale mi aveva domandato: "Perché dovremmo conoscere la logica degli Stoici, se la logica formale ha fatto enormi progressi dai loro tempi ai giorni nostri ed è più efficace studiare un manuale contemporaneo piuttosto che una ricostruzione storica?". Gli risposi che: "1) Se per caso gli Stoici si fossero sbagliati è importante conoscere anche la storia degli errori passati per evitarli e che per comprendere Copernico è fondamentale sapere perché Tolomeo avesse torto, dal momento che Copernico non iniziò da zero, ma iniziò criticando le idee di Tolomeo; 2) Non ignorare la storia della filosofia antica, e di qualunque altra disciplina, può aiutarci a non inventare l'acqua calda (come diciamo in Italia), e ci sono molti studiosi contemporanei che sprecano la propria intelligenza a riscoprire con sforzi vani idee che erano già state espresse in modo molto chiaro da pensatori antichi; 3) Il vecchio detto Historia Magistra Vitae (la storia è maestra di vita) è più serio di quanto comunemente si pensi, perché, se Hitler avesse letto qualcosa su Napoleone (o almeno Guerra e Pace di Tolstoj), avrebbe compreso che è piuttosto difficile per un esercito raggiungere Mosca prima dell'arrivo dell'inverno - e se Bush avesse letto racconti storici documentati sui tentativi inglesi e russi di vincere una guerra in Afghanistan nel 19esimo secolo, avrebbe sospettato che quel Paese presenta molte caratteristiche orografiche e sociali che rendono molto difficile sottometterne il territorio.

Il problema che entra in gioco è che nessuna civiltà (nel senso antropologico della parola, intesa come sistema di idee scientifiche e artistiche, miti, religioni, valori e abitudini quotidiane) può sussistere e sopravvivere senza una menoria collettiva. Le società hanno sempre fatto affidamento sulla memoria per preservare la loro identità, a partire dal vecchio che, seduto sotto un albero, raccontava storie sullo sfruttamento dei suoi antenati e sul mito fondatore della tribù.                  
E quando un qualche atto di censura spazza via una parte della memoria di una società, questa società attraversa una crisi di identità. 

 

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"Quando la maggioranza sostiene di avere sempre ragione e la minoranza non osa reagire, allora è in pericolo la Democrazia" - Umberto Eco 


 

187 commenti:

  1. La data di oggi me la segno, la morte della democrazia. Curiosa coincidenza di date.

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  2. Mah, sembra che oggi siano state prese una serie di misure scollegate, prive di senso logico e di efficacia pratica, qualcuna forse anche illegale (come si fa impedire a un cittadino di accedere alla propria banca se non è vaccinato?). I mass media sovrebbero risparmiarci almeno termini come "cabina di regia" per indicare questo gruppo di scervellati. Nel resto del mondo ci si sta concentrando nel trovare conferma all'effetto "vaccinazione" naturale di omicron e si prende atto che questa variante vede un'incidenza addirittura maggiore tra i vaccinati (per es. Danimarca) e che dunque i vaccini genici (mRNA) sono palesemente inefficaci (e non sarebbero mai stati approvati con questi numeri, forse la terza dose dà qualche protezione in più per un tempo oggi non noto).
    Qui in Italia, a fronte di un'ondata di contagi che colpisce i vaccinati si cerca - come prevedibile - di alzare il tiro nei confronti dei non vaccinati, con provvedimenti grossolanamente incostituzionali e deliranti, totalmente irrazionali e che vanno in senso diametralmente opposto a quello che la logica più elementare suggerirebbe, imponendo un obbligo di trattamento di un farmaco pensato per un altro virus.
    Tecnica ben nota quando si vuol provare a nascondere un fallimento e allontanare da sé le proprie responsabilità.
    Non ci resta che attendere i dati che mostrano come il contagio stia dilagando tra i vaccinati e poi aspettiamoci tentativi di ribaltamento della realtà.
    comunque c'è da dire che quelli che manifestavano mi pare a Torino con la casacca e li avevano tacciati di tutti i titoli alla fine non erano poi andati lontani con le previsioni.

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    1. Nel frattempo la cura di De Donno è stata approvata in Russia. Se si vuole davvero battere il virus, tutto fa brodo, e affiancare ai vaccini anche le cure è il minimo che dovrebbe fare un governo che avesse davvero a cuore la salute dei cittadini.

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    2. quoto Anonimo 22:00,
      analisi perfetta!..

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  3. La Carta Costituzionale è stata gettata nella spazzatura in questo modo cialtronesco e fascista? Nessuno ha da ridire nulla? Non mi capacito che si ledano le libertà individuali in questo modo insensato e violento. Ciò non ha nulla a che fare con i sivax o i novax. Qui si sta giocando con le regole democratiche, e fa davvero paura! La memoria collettiva di cui si parla in questo articolo, rappresentata dalla nostra Costituzione, è stata cancellata in nome di che cosa? È un Paese ormai alla deriva, dove i peggiori rigurgiti e incubi fascisti sono ritornati in voga, distruggendo qualunque cosa, principi costituzionali compresi. Per un pò ho pensato di resistere, sperando nello slancio di qualche mente illuminata, ma è tutto inutile e io, come tanti, siamo stanchi. Chiuderò la mia attività e mi sposterò all'estero. Non trovo alcun senso a vivere e regalare tasse ad un paese (minuscolo non a caso) che torna ad essere discriminatorio e fascista.

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    1. Io venerdì vado a prelevare dalla mia banca. Non sarò il solo. Ma forse è quello che vuole Draghi. Conoscere la Storia della crisi Greca, potrebbe essere utile. A proposito di Storia.

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    3. Ma quale fascista... Ma quale costituzione...
      Si tratta di avere 2700 mld di euro di debito.
      Sarebbe lo stesso se al governo ci fossero Gramsci, Lenin, Marx e Fidel Castro.
      Sono 150 anni che chi va al governo ruba, con il bene placido degli elettori democraticamente orgogliosi, di questo paese che, a proposito di memoria storica, da un giorno con l'altro si è scordato 20 anni di fascismo. Tutte staffette partigiane, il 26 aprile. E balilla il 24.
      Comunque oggi il discorso è economico.
      Magari fosse ideologico!

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    4. 22:39, comprendo appieno la tua amarezza. è da un po' che viviamo questa isteria collettiva sanitaria.

      si Vassili, penso anche io che oggi (ma anche ieri) il discorso sia economico con tutte le sfumature caso per caso..

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  4. Sarebbe ora di cominciare a discutere di ciò che ormai è inevitabile: una drastica riduzione della popolazione. Chi deve restare e chi deve sparire. Se pensiamo che il 90% della popolazione ha un QI di poco superiore a quello di uno scimpanzé, ma consuma più di qualunque essere che sia mai esisto sul pianeta, come se potesse permetterselo, anzi, visto che deve permetterselo, pena il crollo dell'attuale sistema, allora non c'è altra possibilità che un'elite autocratica, costretta dalle palesi circostanze ecologiche e sociali non abbia progettato un programma a fasi per attuare, appunto, l'inevitabile.
    Eco pretende di spiegare al mondo che se si leggesse di più, magari proprio i suoi libri, l'umanità avrebbe speranza. Fortunatamente per lui, è morto prima di vedere Berlusconi candidato a presidente della repubblica, senza che nessuno, tranne pare un paio di centomila lettori del fatto quotidiano, abbia avuto nulla da ridire, anzi. Ma vale lo stesso per Trump in USA, volendo.
    Vorrei sapere che speranza ha umanità di tal fatta, checché ne dicano gli Eco e compagnia cantante.

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  5. È avvilente, ma ormai è chiaro che gli sterminatori che si sono succeduti nelle varie epoche avevano sostanzialmente capito che la gente va sottomessa e, se possibile, ridotta di numero. Con ogni mezzo la tecnica lo renda possibile. Oppure confidando in eventi naturali e carestie, anche provocate. E, francamente, visti gli attuali risultati e le prospettive che attendono, non si può non ammettere una certa loro lungimiranza, di fatto.

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    1. Sono d'accordo. E' la Storia che si ripete, da quando l'uomo è comparso sulla Terra.

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  6. Se Rosa Parks non avesse infranto le regole il movimento per i diritti civili non sarebbe iniziato. La Storia è importante e può insegnare.

    https://www.unadonnalgiorno.it/rosa-parks-quel-giorno-non-ha-ceduto-il-posto-sullautobus/

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    1. Attimuccia, il grande tennista Novak Djokovic è la nostra Rosa Parks. Ti piace il tennis?

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    2. Ma quale movimento per i diritti civili...
      Ai neri in USA gli sparano che manco ai cinghiali in Maremma, più adesso di prima.
      Se non ci fosse stato Eisenhower che ha schierato la 101ma paracadutisti per far entrare gli studenti universitari neri in Alabama, a quest'ora quelli dei diritti civili erano dietro a spingerlo, l'autobus, dove stava Rosa Parks.
      Ma quand'è che venite giù dalla pianta...

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    3. Bello il sito da cui hai estrapolato il link con la storia di Rosa Parks, che È STORIA. Si parla sempre di grandi uomini, lasciando da parte le grandi donne della STORIA che ne hanno fatto parte attiva. Grazie!

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    4. Aruspice, sono d'accordo con la tua fine osservazione.

      Anonimetto, ma che scherzi? adoro il tennis. da ragazza e fino a qualche tempo fa ci ho giocato tantissimo.
      il tennista numero 1 al mondo ha dichiarato giustamente che decide lui cosa entra nel suo corpo, appellandosi all'autodeterminazione terapeutica..

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  7. Oh! Adesso che i no vax non potranno andare dal parrucchiere, saremo tutti al sicuro. Ahahahahah. Comunque c'è chi non si è fatto prendere dall'isteria e parla onestamente... "E' una follia incostituzionale". Furia Crisanti contro l'obbligo vaccinale. «Siamo all’improvvisazione. L’obbligo agli over 50 non si può imporre senza una revisione del consenso informato». Così all’AGI Andrea Crisanti, microbiologo dell’università di Padova, a proposito della possibilità dell’obbligo vaccinale agli over 50. «C’è anche un problema di carattere giuridico - osserva - perchè lo si fa per impedire la malattia, ma non per limitare la trasmissione. Questo diventa un obbligo terapeutico, è una novità assoluta nella sanità pubblica». «Mi sembra solo frutto del panico. Tra l’altro lo si impone a tutti, anche a persone che magari non ne avrebbero bisogno - conclude il microbiologo - è una autentica follia».

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    1. forse Crisantemo (come mi piace chiamarlo simpaticamente) non è voluto andare troppo sul pesante con le sue verità, evitando di chiamate con il vero nome tutto questo bailamme, e cioè

      accanimento terapeutico..

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  8. Nell'ultima epocale transizione energetica del secolo scorso ci son volute ben due guerre, una rivoluzione, una pandemia e una crisi economica.
    Sull'altare del potere vennero sacrificati milioni di esseri umani.
    Ora siamo solo agli inizi di quel nuovo salasso umano necessario perché si compia la nuova transizione.
    Il futuro bisognerà meritarselo ed il greenpass è come la medaglia che davano ai piloti giapponesi prima di una missione suicida.
    Dipende tutto da che ruolo vogliamo impersonare d'ora in poi.
    E da come stanno andando le cose non la vedo bene per la stagrande degli italiani.
    Bisogna dire che se lo meritano, ce n'era bisogno, tutta salute...si fa per dire.

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    1. disobbedienza civile, e vediamo che succede..
      :-)

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    2. Vedi di non scordarti che questa gente tu l'hai votata.

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    3. Vassili, mi permetta di ricordarle che il dottor Draghi non lo ha votato nessuno, è stato messo lì, come tanti altri e come accade solitamente ormai da più di 10 anni qui in Italia. Ed ecco l'importanza della Storia e la famosa memoria collettiva (citata in questo post rilevante) negata la quale ha portato la maggioranza dei cittadini ad una crisi di identità sociale...

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    4. Draghi è lì messo da chi avete votato voi.
      E meno male.

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  9. NON SCRIVETE DA RICKY! Deve essere lasciato da solo, emarginato, e dimenticato. È la cosa che lo farà più rodere, e del resto è l'unica cosa che si merita. Secondo me se non lo ha già fatto, lo mollerà anche Ethel...

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    1. Bè io non ho resistito e gli ho scritto in risposta al suo ultimo post "Il vaccinato contagia meno" ... Ahahahahah, tutti i calciatori positivi, alcuni in ospedale, Albano incazzato nero che con terza dose ora è ammalato...e potrei citarle esempi a go go. Ma dove vive Farina? Sul cucuzzolo di una montagna, solo lei e la TV? Mi faccia il favore di pubblicarmi."

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    2. Anonimetto 11:01, con quale gusto tu possa pensare di fare dei ragionamenti attinenti alla realtà delle cose, con chi vive in un mondo a parte, lo sai solo tu.
      seguire il consiglio di Fosca, non sarebbe male. non tanto per le sue motivazioni, quanto per una forma di rispetto verso la tua intelligenza di commentatore..

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  10. La memoria, poi, è solo un archivio al servizio dell'intelligenza. Se non c'è intelligenza, e evidentemente non c'è, della memoria non te ne fai niente, anzi, rischi di fare danni, e pure parecchio gravi.
    Tutti possono attingere dalla memoria, anche i fascisti possono dire, e lo dicono, che mussolini ha fatto cose buone. Quindi?
    Se non sei intelligente andrai solo a pescare a cazzo in un archivio enorme ma sostanzialmente inutile.
    Logico poi che uno scrittore di romanzi storici ti dica che bisogna ricordarsi il passato. E perché, per esempio, nessuno lo ha fatto e lo fa con i 20 anni di fascismo che ci hanno, e di fatto ancora ci stanno condizionando i successivi 80 anni trascorsi? Perché a me di Guglielmo da Baskerville magari mi frega relativamente, ma che il nonno di mia moglie fosse un fascistone passato poi al PCI, ma che votava MSI, magari invece sì.
    E adesso si scopre che l'Italia di sti stronzi ne era ed è ancora stracolma.
    Non è quindi tanto importante avere memoria storica, ma farci i conti con la storia, ed evitare magari di raccontare cazzate su resistenze eroiche e socialismi pret a Porter, che poi alla prima occasione rispunta il balilla che non se ne è mai andato.

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    1. Vassili, se sei l'ex soldato servitore di quella Patria in cui hai creduto anche tu, e che ora percepisce la pensione da questo stesso Stato di cui dici di conoscerne le caratteristiche, dovresti startene un po' più zitto. È da ipocriti quello che scrivi. E non vuole essere un'offesa. Anzi, ho pieno rispetto per il ruolo che sei andato a ricoprire in società ma, sputare nel piatto in cui mangi mi sembra scorretti, anche verso chi, lavorando e pagando le tasse, contribuisce al sistema previdenziale italiano..

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    2. Io non mi offendo, ma tu vai a cagare. Sempre senza offesa.
      Quando mi sono arruolato avevo 20 anni. Ci ho messo un po' ma capito alcune cose, via via che passavano gli anni. Tu pare che ancora stai a credere alla Befana (a proposito, auguri). Scrivi cose da scolaretta col fiocco in testa, citi personaggi in ragione di non si capisci bene poi cosa, per cosa: cosa vuoi dire, che chi più chi meno ci siamo accorti tutti di avercela nel culo? Minchia, sai che scoperta.
      La mia pensione è frutto a) del mio lavoro e b) del mio sangue.
      Sciacquati quelle labbra al botulino prima di parlarne.
      È proprio poi per questo che ne posso parlare.
      E vedi di non scordarti che fino all'altro ieri leccavi le palle a uno che non ha lavorato un giorno in vita sua, e vive grazie all'INPS.
      Prego.

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    3. labbra al botulino???
      guarda che io sono tutta naturale!
      mai avuto bisogno di artefatti, mi trucco anche pochissimo, con me le case di cosmetici sarebbero andate in fallimento.
      per carità, mi accetto per come sono, con tutti i miei difetti.

      però,

      finalmente qualcuno che mi fa gli auguri per oggi.

      comunque, senza tenerla troppo per le lunghe, penso che ci siamo capiti, eh!..

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    4. Tra l'altro rilevo una certa incoerenza in quello che scrivi. Quasi della confusione.
      Viene da domandarsi se, a volte, tu non posti un po' a cazzo, e quindi commenti a cazzo, cioè scrivi cose un po' per acchiappare qualche clic, un po' per dire a questo specchio virtuale "specchio specchio delle mie brame... Chi la meglio blogger del reame?", e qui trovi sicuro chi da dietro risponde "Tu Attimi, certo, ma figurati".
      Guarda che ti stai abituando male, e io da dietro al tuo specchio ti mando a fare in culo, se e quando scrivi stronzate.
      Regolati.

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    5. Allora mi complimento e nutro ulteriore invidia per la fellatio ipotetica al fortunato.

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    6. sono fantasie tutte tue,
      come quella del botulino.
      sei nel mio blog, per tua scelta,
      regolati tu..

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    7. Senza nulla togliere al lavoro svolto come arruolato nell'esercito italiano, Vassili l'incoerenza mi sembra più la tua. Sembra che tu voglia asserire che la tua pensione valga più di quella degli altri. Scrivevi che quella dell'ingenger F. veniva percepita grazie ai contribuenti attuali (e ciò è palesemente vero), quindi anche per la tua dovrebbe funzionare allo stesso modo. O no?

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    8. Io penso che Lucy abbia voluto ricordare uno dei più grandi intellettuali italiani, prendendo in causa un discorso sull'importanza della memoria che dovrebbe essere presente in ogni azione che compiamo ogni giorno, e non solo celebrando ipocriticamente il 27 gennaio o il 25 aprile, e per aiutarci a riflettere e agire di conseguenza, nelle possibilità che ci sono permesse.

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    9. Chiamiamoli con i loro nomi. Vassilibipolarescoppiato è Andrea! E LindtCioccolataiaFrustrata è Silvietta! Daje...

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    10. Questo commento è stato eliminato dall'autore.

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    11. Io Farina l'ho insultato perché, non lavorando, e vivendo a spalle INPS, sfotteva i lavoratori.
      E tu, Attimuccia, stavi muta e lingua sullo scroto del tuo vate.
      Io oggi dico che te e farina siete due chiappe dello stesso culo, va là, blogger in cerca di clic a cazzo.
      Fosca come sfintere.

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    12. Da oggi ti chiamerò Attima

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    13. E comunque le tue labbra sanno di botox da chilometri.

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    14. Attima, sei al mondo per tua scelta?
      Ma vaffanculo.

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    15. https://attimiespazi.blogspot.com/p/my-time_3.html
      Nell'ultima foto si vede che le labbra di Attimella sono naturali. A sciroccato! Per te è troppo bella per essere vera?

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    16. Tu rifiuteresti una pensione?
      Il discorso "pensione" l'hai messo in mezzo tu. Cioè, se mi pagano la pensione non critico il governo? Ma che cazzo dici, Attima...
      Cioè, ha ragione Farina allora, allineato e coperto col governo?
      Ma vedi che sei una scema Attima?

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    17. Per me ha i labbroni tipici bolognesi, che siano o meno naturali.
      Bella... cazzo, stai messo maluccio 14:49
      Che poi ci stia una sessione "fast and fuoris", visti tempi, magari anche.

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    18. E allora cosa te ne importa di lei e delle sue labbra?, sembri geloso/invidioso. Sei anche ridicolo. Ma quanti anni hai? 12?

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    19. Ma di quale labbra parli?

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    20. Per Vassili. Se lei è stato un servitore dello Stato. Dipartimento della Difesa, vero? Come ex soldato che percepisce una pensione per il servizio svolto in nome della Costituzione Italiana, quello che scrive è da ingrati. Noi cittadini italiani contribuenti l'abbiamo sostenuta, ergo pagata, negli anni in cui lei si è arruolato, e continuiamo a farlo. Non ci ha mai pensato?

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    21. Sono un ingrato. E allora?
      Ma vaffanculo.
      E tante grazie.

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    22. Dopo di lei, prego

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    23. Ma magari potessi chiedere pure il reddito di cittadinanza...
      Vaffanculo.
      E suona quando arrivi.

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  11. Sentite la Gabanelli, quella che la sa lunga: “Fa più danni l’ammissione di Djokovic agli Open australiani di tutte le manifestazioni no vax. Pecunia non olet”. È arrivata la vestale di Report a spiegarci, via Twitter, come va il mondo: ma cammina. È sempre una questione di soldi, tutto il resto è conversazione, come insegna Gordon Gekko. O, se vogliamo metterla come Bob Arum, celeberrimo impresario di boxe: “Non è mai per soldi: è sempre per soldi”.

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    1. Quando citi un giornalista del sito di Nicola Porro, scrivilo.

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  12. Non scrivete non scrivete non scrivete da Ricky!!

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  13. Oggi uno del mio palazzo, poco inculato mai, mi citofona, e mi doce "ti ho portato della frutta secca..." dico "ok grazie del pensiero"... Vado ad aprire le noci, e vedo manca mezza etichetta.. Niente data di scadenza. Beh le assaggio, e si sente che sono mezze andate! Ma la gente è impazzita? Boh!!!!

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  14. Ne avrei da scrivere al povero RF, con tanto di documentazione inoppugnabile tanto da smontarlo come un puzzle, ma è inutile.
    "Non si può discutere di dio con dio" {C. Bene}

    Ps
    Attimi ascoltandoti ho percepito una zeta dolcissima, complimenti.

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    1. Che ti ha ricordato Serena Grandi? Ehhhhhh!? Quante pippe mi ci so fatto ai bei tempi! 😑

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    2. Ma che cazzo ti vuoi smontare... Ma quale cazzo di documentazione...
      Ma sei un pirla, e lo sai.
      E lo sa anche farina.

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  15. Attima, voglio pensare che in questi giorni hai mangiato pesante e ti sono andate un po' di scorregge al cervello.
    Sturati, e ripresentati più leggera.

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    1. Io so matto, ma tu sei uno psicopatico del cazzo! E lasciala stare, tanto non ti caga per niente! Oltretutto sbaglia pure a considerarti ancora. È troppo buona la nostra attimuccia. È il suo peggior difetto, e pure il suo peggior pregio!

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    2. Fosca, il tuo vicino in culo te le dovrà mettere le noci.
      Ma di cocco.

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    3. Fosca, per la possibilità di commentare non serve che le pianti su per il culo tutta la lingua.
      Che poi alla seconda vodka finisce che mi dai ragione.

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    4. E chiariamo: tu qui fai il matto. Ma di persona vai a mangiare i cachi da tua sorella. Se ti invita.
      A Attima le sono salite un paio di scoregge, ma tu sei una scoreggia.

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  16. Risposte
    1. Ma la finisci di raccontarti stronzate? Tu adesso ti vaccini e vai a cuccia. Chiuso.

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  17. Vassili è il vassallo di Farina? Da quel che scrive secondo me è qui in missione. ;)

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    1. Sono in missione per conto di dio, come i blues brothers

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    2. è il befanone che porta il carbone a tutti.
      la data lo conferma.
      non fatevi impressionare..

      :-))

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    3. certamente!
      il cloroformio per addormentarti..

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    4. Ma non serve...
      Bastano le stronzate che posti e commenti.
      Dai Attima, specchiatici davvero nel tuo blog.
      Cazzo, mi spiace dover ammettere che farina, in parte, ti aveva capito subito... Di lì poi il resto.
      Ps: Hai argomenti?

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    5. e allora se ti trovi in accordo con Farina, cosa ci fai qua?..

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    6. Perché, è vietato?
      Guarda che uno che ti dica le cose che pensa senza fronzoli ti serve...

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    7. serve a cosa? qui?
      ma stai bene, o hai bevuto?..

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    8. Cazzo pure Fosca si è messo a leccarti le terga, pur di poter scrivere qualcosa...

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    9. Serve a farti capire che sui vaccini e compagnia hai scritto puttanate, indipendentemente da quelle che ha scritto farina.
      Alla fine siete diventati due chiappe dello stesso culo.
      E non si è capito più se lo fate per i clic o perché ci credete.
      Eco, sarebbe stato un novax?

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    10. Hai bevuto...???
      Ma parli con me o col tuo amico, quello che ti da della cagna, a seconda della percentuale di vodka nel sangue?

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    11. Vassili, non è questione di novax o provax.
      non hai capito il tema di questo post..

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    12. Come no.
      Ho scritto che la memoria senza l'intelligenza a gestirla è inutile.
      E non volevo dire che mi ricordo di quando leccavi le palle a farina, e che quindi ci facevo delle considerazioni.
      Tu, hai deciso di dirmi che sono uno che sputa nel piatto dove mangia.
      Perché, tu no?
      Ma vai a fare la pupù, dai...

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  18. Signorsi Figliuolo mo vado a prenotarmi e dopo tiro buca al buco.
    Vediamo chi si stufa prima.

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    1. Qui puoi fare l'oltranzista novax ma sei hai più di 50, e non hai patologie, tu ti vaccini.
      Punto.
      E le stronzate poi puoi continuare a scriverle, dove vuoi.

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    2. Ammesso e non concesso tu non lo sia già, vaccinato...

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  19. guarda Vassili, che tu sei l'esempio lapalissiano che sei libero di scrivere qualcosa, anche delle cavolate, sul mio blog.
    sei adulto, stravaccinato e pure pensionato.
    non è che devo decidere io cosa devi scrivere.
    presentati come più ritieni coerente al tuo essere,
    e guarda che il "problema" non è Fosca o Davide o altri commentatori,
    che decidono di loro spontanea volontà cosa scrivere, come
    esprimersi e comunicare ciò che pensano, come rapportarsi con me.
    esattamente come te.
    stai sereno..

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    1. Serenissimo.
      Ma se mi dai del pensionato a sbafo, ingrato, tu, col tuo amichetto a spese di mamma e inps, a tua consapevole insaputa, dicendo di non sputare nel piatto dove mangio, mentre tu dai al governo del nazifascista incostituzionale e stragista pro big pharma...
      Io, metaforicamente, ti piscio in faccia.
      E non mi preoccupo minimamente del commento dei tuoi commentatori.
      Anzi.

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    2. Mi scusi Vassili, ma lei che fa, va anche dai commentatori di RF a dir loro che devono smetterla di frequentarlo, su FQ, su Blogspot, su YT, su FB. Sapesse quanti ne ha che gli dicono che è un grande, che è un genio, che è un poeta! Ogni blogger ha i suoi commentatori (non vorrei ripetere le parole della nostra Lucy), quindi non si capisce che cosa vorrebbe dimostrare qui con i suoi interventi un po' campati per aria. Se la signora blogger per una volta le ha fatto una critica, c'è bisogno di fare tutto questo pandemonio? Tutti abbiamo bisogno di qualcosa, lei ha sicuramente bisogno di una calmata e di buttare acqua sulla sua coda di paglia.

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    3. Certo, che a voi che le leccate culo ad ogni sillaba...
      E cmq alle critiche io se non sono d'accordo rispondo. Io.

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    4. Vassili i commentatori di questo blog leccano il culo ad ogni sillaba? Perchè deve scrivere questa falsità e ripeterla cento volte? Chi vuole convincere? Le sue insinuazioni sono senza senso senza un rigor logico e anche O.T.

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    5. Tirale via la lingua dal culo, e poi forse cominciamo a parlare.

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  20. Andree deve essere triste, per un guerriero come te stare a casa, senza fare un cazzo, a guardati le palle che con gli anni ti stanno rinsecchendo! VEROHHHH?? Su Fucus 35 c'è un bel documentario sugli uccelli. Veditelo. Rilassati!

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    1. Oggi niente invito compassionevole da sorella e cognato?
      Scommetto che però li niente vodka. Perché se no abbuschi, vero foscarello?

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    2. Guarda che io mi sono messo Fosca come nick mica così... ! Potrei stare mille anni da solo, come fossero un giorno per voi.

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  21. Rickyottolo scrivi quì se hai le palline non penzolanti

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  22. Ricky le palline le ha appese sull'albero di natale di mammà.
    Vassili avvisami quando sei alla sesta che ci faccio un pensierino.
    Se ci sarai ancora.
    (toccati le palline)

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    1. Davide, il rifiuto per un vaccino a m-rna può avere un senso, ma lei è contrario anche a quelli proteici?

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    2. Io sono dell’idea che ha sempre un senso valutare bene l’assunzione di un vaccino o di un farmaco quando non è assunto per una malattia in atto. Assumere un prodotto farmaceutico in via preventiva nell’ipotesi di scongiurare la malattia è sempre una roulette russa per gli eventi avversi. Se poi il vaccino è sotto sperimentazione/monitoraggio per la verifica degli effetti avversi, praticamente più che il suo successo... viene testata la tossicità. Bisogna vedere chi è in buon stato di salute e chi è già fragile quanto han voglia di contribuire gratis sulla propria pelle a fornire i dati per gli aggiornamenti dei bugiardini.

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    3. Ci sono le cure, ha senso parlare ancora di vaccino?
      Uno su tutti, De Donno.
      A Udine incominciavano ad ottenere buoni risultati con l'ozonoterapia, in India idem con gli antivirali ma niente, tutto insabbiato, non si deve sapere.
      E' il nuovo cancro, protocolli hobbistici che servono solo per raccogliere fondi per corrompere i servi dell'elite, alias Banda Bassetti e convincere i beoti.
      Gli interessi sono enormi, ecco perché i complici sono molto più vicini di quello che pensiamo.
      Quanti soldi stanno facendo con tamponi che danno falsi positivi? E le mascherine? Senza contare sti pseudo vaccini.
      Conosco un medico che all'inizio era molto scettico e si faceva mille domande ora è peggio di RF...ma ci ha guadagnato un attico nuovo nel frattempo.

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    4. Ma perché continui a scrivere cose non vere e, di quando in quando, non corrette?
      In India omicron ancora non è arrivata. Poi vedremo. La Russia è devastata, senza ancora omicron.
      Quante macchine ozono sarebbero servite?
      Ma smettila.

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    5. Ovvio che se si può, e si può, si valuta stato di salute e valutazione del contesto. Se lavoro in casa e posso tenere a casa i figli non mi e non li vaccino. Ma ormai è inutile parlarne.

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    6. La butto li...magari non sprecando soldi in banchi a rotelle?
      O in caschi per l'ossigeno che fanno più danni che altro a tal punto che per farli accettare dal paziente bisogna sedarlo di brutto.
      Chi li produce e si prende la mandorla?
      La Omicron haha...perfino in sud africa si stanno ancora chiedendo...ma che fanno quelli? Per un raffreddore? E continuano a vaccinarsi con numeri che sembra siano tornati all'inizio del 2020!
      Siamo seri, sono mesi che ho buttato la tv per non farmi prender per il culo.

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    7. Ma tu hai una vaga idea di cosa sia l'ozono?
      Pensi che basti aggiungere un atomo all'ossigeno?
      Ma aggiusta gli scaldabagni e non rompere i coglioni.
      E cmq adesso ti vaccini. Punto.

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  23. Io mi chiedo, ma se nell'inverno scorso senza vaccini avevamo gli ospedali al collasso, e questo inverno abbiamo di nuovo gli ospedali al collasso (così scrivono i giornaloni), ma allora i vaccini a cosa servono?

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    1. Leggi questa notizia del 12/11/2021
      “Vaccino contro il tumore entro 5-10 anni? Cosa sappiamo” - una frase a me salta all’occhio (la pandemia è stata il battesimo del fuoco per la tecnologia mRna). Per me la risposta a cosa servono i vaccini, dato i titoloni catastrofici) è....accendo una lanterna (covid e suoi vaccini) le lucciole spaventate accorrono speranzose (o costrette, perché il Governo ha preso un impegno coi produttori) e testiamo tutta una serie di sieri e farmaci (che languivano nei laboratori da decenni, perché non si riusciva produrre i dati di sicurezza) creati per i tumori.

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    2. Madonna ma che puttanate

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  24. Memoria collettiva? E' andata perduta grazie alle veline in tv e a internet. Io ricordo questo, le corti nazionali e sovranazionali dicevano che andava tutto bene, negli anni 30. E nei campi di concentramento andava tutto bene per la Croce Rossa. Lucy, se sei appassionata di Storia, sai di cosa sto parlando. P.S. Bel post!

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    1. Io ho scritto alla dolce Lucy che il 26 aprile 1945 una nazione fascista si è scordata di esserlo. E per i successivi 70 anni ha fatto finta di essersi scordata. Poi sono arrivati Salvini e la Meloni, passando per il berlusca e per il fronte della gioventù. Et voilà, la memoria è tornata, selettiva più che collettiva.
      E 70 di balle resistenziali sono andate affanculo.
      E la dolce Lucy mi ha dato dell'ingrato.
      Ed io l'ho mandata affanculo.
      A futura memoria.

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  25. Il 70% dei tumori è di origine virale. Ovvio che si stesse cercando un vaccino, anzi una serie di vaccini, che si potessero attivare con le spike, tarare, meglio, per ogni ceppo tumorale virale. Diverso, evoluto, rispetto ai proteici, che non si possono differenziare con la specificità richiesta.
    Che poi sia stata fatta una scelta basata sull'urgenza, è vero.
    Fortunatamente la tecnologia mrna c'era, perché saremmo con sinovax, o sputnik, o astrazeneca.
    Questi i fatti.
    I gomblotti sono tutti vostri.

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  26. E comunque, il giorno che vi ammalerete di tumore, e statisticamente questo accadrà, vedremo cosa chiederete come cura.
    In questo momento il cancro in maggior progressione è quello derivante da papilloma virus, variante 34 mi pare. E colpisce in prevalenza giovani donne in età sessualmente attiva. E poi ragazzi e giovani uomini, ovvio.
    Esiste un vaccino. Con una buona efficacia.
    Giusto parlare con i ragazzi, dire loro di proteggersi. E poi?
    Sempre col culo altrui fate i ganassa vero?

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    1. vabbè allora sei diventato come quella lindt come ragionamenti

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    2. Vassili il vassallo di Richiottino. Cvd

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    3. vassili zaitsev, il cecchino del richiottino

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  27. Senti panzerotto in fase frustrazione da labbra di Attimi (tra l’altro belle).. ognuno se permetti ha il diritto di fare il ganassa col proprio culo, mentre certi ricercatori fanno i ganassa col culo degli altri...tanto che sono i primi (loro “eletti” della scienza) a non fare da cavie gratis a ciò che creano. Un poco di onestà sarebbe stata più apprezzata, ma in tal caso avrei voluto vedere quanti, sapendo di partecipare al test di tossicità di una nuova tecnologia x i tumori, si sarebbero prestati (specialmente in buona salute per poi ritrovarsi morti o danneggiati). Per quanto concerne me ho già fatto scelte controcorrente, nonostante malattia invalidante autoimmune e presenza per 2 anni di masse extra. Mi sono allontanata da certa falsa scienza e sono sopravvissuta comunque. Scriteriata? Forse, ma chi se ne frega.

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    1. Aaahhh, ancora con sto cazzo di panzer, panzerotto...

      Sei ancora incazzata perché ho definito i tuoi 70 e passa anni con una certa precisione, e quindi è venuto meno l'appeal da commentatrice dotata di utero?
      Ma non ti incazzare, che sei a rischio trombosi...
      Trombosi non quella, capisci?
      Quell'altra.
      E cmq, scampi il vaccino perché autoimmune?
      Quindi, cazzo vuoi da chi autoimmune non è?

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    2. Guarda...nell’imbroccare gli anni sei affidabile quanto sperare che il mio deretano taccia dopo una fagiolata. Ma se ti aspetti che per vanità femminile soddisfi la tua curiosità ..ti puoi pure afflosciare come un panzerotto mal lievitato. Vuoi farmi credere che non sai delle difficoltà ad ottenere esenzioni? Una mia amica con 4 patologie di cui 3 croniche (una idem la mia) ed un tumore appena curato si è dovuta strasbattere per ottenere prima esenzione, proroga al 30/11 e proroga al 31/12 ...come se delle malattie croniche da decenni fossero temporizzate e risolvibili alle scadenze concesse dal Governo. E mo’ vediamo se sua santità il vaccinatore le concederà altra esenzione o se la minaccerà con l’obbligo. Io non ho ritenuto dovermi sbattere per ottenere un’esenzione su un farmaco facoltativo, c’è l’obbligo ora? Bene ......Li aspetto.

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  28. Papilloma, per voi deficienti:
    il vaccino esiste, è validamente testato.
    Ma è ovvio che se vai in giro a leccare bernarde usate, come fossero francobolli, o se fai pompini, specie se con l'ingoio, manco fossi la sorella di Jessica Rizzo, allora ti puoi vaccinare quanto cazzo vuoi, che un bel cancro alla gola o uno all'utero te lo prendi lo stesso.
    Vale lo stesso per il covid, come per ogni malattia.
    Ma che ve lo dico a fare...

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    1. e chi ci dice quando è cancro oppure aids? io non lo capisco

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    2. Che intendi dire? Che se sei morigerato e non promiscuo il vaccino funziona e che in caso contrario “gli eccessi” bucano il vaccino? Questo tuo esposto sa di supercazzola “infarinata”. Comunque esilarante.

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    3. Il cancro ha certi marcatori, l'aids altri.
      Ma dove cazzo vivi, a fantasilandia?

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  29. Lo ribadisco: Siete voi che tenete in giro i Farina di questo paese.

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    1. Curiosi questi flip che ti partono. Premesso che respingo la responsabilità di colpe farinose, non avendo partorito non ho contribuito a mettere in giro alcunché. Se hai una soluzione per arginarli ...dicci pure.

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    2. In ordine sparso: tu hai scritto che tua madre è del 1925. Quindi, a meno che il suo ginecologo si chiamasse Mengele, tu hai tra i 60 e i 70 anni. E passa.
      Che poi il tuo culo sia slabbrato e non trattenga i gas delle tue fagiolate non nutro, in ragione di cui sopra, alcun dubbio.
      Noto 2 circostanze: che citi spesso, appunto, panzerotti e flautolenze. Deduco una certa consuetudine.
      Ci hai voluto informare che non hai sparato in giro alcuni tuoi sottoprodotti, stavolta di provenienza uterina, e non rettale.
      Bene, è consolante saperlo. Ma mi domando perché ci hai voluto informare di questa lieta novella.
      Per me uno può decidere di crepare, e vivere, come vuole. Solo non mi deve rompere i coglioni. Quelle come te rischiano di farlo. Qui, fai la ganassa e ti fai tosta. Qui.
      Ma quando ti verranno a prendere, scoprirai il braccino e muta. Anche perché, alla tua età, saresti, come sei, ridicola non lo facessi.
      Io non dico che hanno ragione loro, ma così è, e così sarà. Quindi, qui di pure "li aspetto". Ma sai benissimo come andrà a finire.
      Non so dire a un ragazzo o una ragazza cosa fare: posso solo informarli dei rischi, scientificamente provati.
      Tu, che di figli, per fortuna, non ne hai, devi andare a fare in culo.
      E basta.

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    3. Dipende quando una del 1925 si è ritrovata incinta a sorpresa. In merito alla “consuetudine” (che a volte mi ispiri) immagino che pure tu ne faccia uso onde evitare la deflagrazione, in tal caso tu faresti più danno in quanto più grosso. La lieta novella l’ho fornita così come tu fornisci tue novelle personali. Non è comprensibile come io ti possa rompere gli zebedei visto che ognuno sta a casa sua e visto che se uno si rompe può vagare in altri lidi. L’indottrinamento del soldato lo hai ben inculcato in testa, obbedienza agli ordini superiori. Io li aspetto e poi vedremo che succede. Ma giusto per capire ...quando sei in questo stato, sei naturale o hai giù alcol od altro?

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    4. E tu?
      Quando sei in questo tuo stato aerofagico, sei naturale e o altro?
      Incinta a sorpresa... E saresti tu la sorpresa?

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    5. A caval donato non si guarda in bocca, prendi quel che arriva in caso contrario non è una sorpresa. Quando sono in quello stato sono sotto effetto psicotropo del borlotto. Non rispondere con altre domande ...sei naturale o sotto effetto di qualcosa?

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    6. Peraltro capisco che una vecchia scoreggiona come te abbia timore di un vaccino che potrebbe renderla ulteriormente "produttiva".

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    7. Diciamo che leggere le tue, e altrui, puttanate, sui vaccini e gomblotti vari mi stimola.
      Se per altro intendi questo...

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    8. Se fossi meno cretina, e non lo sei, forse a causa dei reflussi gastrici che ti circolano in corpo, ti potrei spiegare che, purtroppo, di vaccini me ne intendo, e pure parecchio, e che li temo come e più di te, che sei un analfabeta funzionale.
      C'è uno studio, militare, che proprio accusa i vaccini somministrati ai soldati in missione all'estero, che causano e hanno causato linfomi e leucemie, ben più del famigerato uranio impoverito.
      So di cosa parlo, al contrario di te e di altri poveracci leoni da tastiera qui.

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    9. https://www.ilfattoquotidiano.it/2012/10/22/cancri-dei-militari-e-vaccini/390236/
      Ma mica per questo mi metto a dire stronzate assurde come le vostre.

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    10. "C'è uno studio, militare, che proprio accusa i vaccini somministrati ai soldati in missione all'estero, che causano e hanno causato linfomi e leucemie"

      Allora confermi che hanno ragione loro, quelli che temono gli effetti a lungo termine di questi vaccini. Stai entrando in contraddizione, vai a dormire

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    11. E tu vai a cagare.
      Non ho mai detto che i vaccini facciano bene. Ho detto che in questa situazione, per la maggior parte della popolazione, sono la soluzione migliore.
      Non confermo un cazzo, se non che tu non capisci una beata minchia.
      Leggi l'articolo.

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    12. Sì sono la soluzione migliore per gli ultra 65enni, per i pensionati. Ma gli altri, i giovani, rischiano di più un effetto a lungo termine con i vaccini o con un'influenza ammazza vecchi?

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    13. Se in Italia vivono più vecchi, e il sistema sanitario è un colabrodo senza più dottori e infermieri, non è colpa dei no vax se le terapie intensive si riempiono e non riescono a curare tutti. E' logica matematica, non occorre essere dottori!

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    14. E fin qui siamo d'accordo.
      Mai detto che i giovani si debbano per forza vaccinare.
      Anzi.
      Tuttavia la cosa non è tecnicamente facile da gestire. È inoltre storicamente accertato che i corona virus possano variare e attaccare fasce di età diverse, come avvenne proprio durante la spagnola.
      Vatti a leggere "tempesta citochinica".

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    15. Magari non bisogna essere dottori, ma questo non autorizza a dire puttanate come se fossero verità assolute.

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    16. Le prime ondate di spagnola uccisero in prevalenza giovani, dato che la malattia si sviluppò nelle trincee dove l'età era di 20 in media. Le altre presero il resto.
      Nessuno può dire, ma si può ipotizzare, che il covid 19 possa fare la strada al contrario.
      A naso, credo sia questo quello che si teme di più.

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    17. Ovvio che nei giovani il meccanismo di attacco era diverso e causa appunto una tempesta citochinica.
      Cosa che è rarissimo accada in anziani e vecchi.
      Quindi Carmilla, stai serena.

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    18. Le puttanate le hanno dette e continuano a dirle quelli che stigmatizzano i no vax, cercando un capro espiatorio agli evidenti limiti di questi nuovi farmaci nel fermare la diffusione del virus, e all'incompetenza dei nostri ministri. I vaccini hanno facilitato la mutazione del virus? Come mai tutti questi vaccinati sono ammalati? I tamponi rilevano falsi positivi perché rilevano anche i coronavirus dell'influenza stagionale? Lo stato di emergenza che bisognerebbe attribuire alla scarsa disponibilità di letti intensiva per tot abitanti perchè devono pagarla i cittadini e le piccole imprese, albergatori, ristoranti e baristi? Perchè in due anni non si è fatto nulla sotto questo aspetto organizzativo e si è puntano solo sui vaccini come unica soluzione? Le puttanate le hanno dette chi ha accusato i no vax di essere degli untori, e non chi si fa domande più che lecite, come se le fanno alcuni giornalisti onesti (leggi Travaglio e Gomez) e che non si beve tutto quello che i giornaloni diffondono per creare panico.

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    19. Nulla da ridire. O quasi.
      Bisogna però distinguere chi si ammala da chi si ammala e deve essere ricoverato. Concordo sullo sfascio della nostra sanità.
      Ma si sapeva. O meglio: io lo sapevo, l'ho sempre saputo. Cause? Le solite: ladri, incapaci, che i giornali spacciavano per eccellenze.
      Che i vaccini siano il metodo praticamente unico in questo contesto di malasanità purtroppo è la verità. Ma bisogna farci conto.
      Chiarisco che per puttanate intendo quelle di chi ancora scrive che questa è un'influenza un po' più forte. E faccio notare che in crisi ci sono andate comunque anche nazioni che non fanno schifo come la nostra.

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    20. Inoculare ogni 3 MESI TUTTA LA POPOLAZIONE MONDIALE, con un farmaco sperimentale, che da numerosi effetti avversi, e che non funziona contro un virus, ormai mutato, che si sta indebolendo come è naturale nei virus mutabili, e con una mortalità intorno allo 0,00... % nella popolazione under 65, è la scelta migliore? A che dose dovete arrivare per capirlo?

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    21. Stai dando opinioni tue, non suffragate da alcun dato.
      Io potrei pure essere d'accordo sulla selezione naturale della specie, a fini puramente ecologici e sociali, ma a quel punto mi piacerebbe non limitarla per data di nascita ma anche verso soggetti infestanti di altro genere. E, fossi in te, mi preoccuperei.

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    22. Attualmente non penso di fare la terza dose, se sarà confermato il dato che attesta una minore letalità su soggetti precedentemente vaccinati.

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    23. Hehehe invece te la farai, zitto e a cuccia. I soldati, specialmente se indottrinati da giovani, ubbidiscono anche da vecchi. Ed inoltre hai talmente timore di finire in ospedale, e comprendo benissimo il motivo, tanto da esserti affidato ad un farmaco sperimentale nato per i tumori. Praticamente dalla padella alla brace. Mo’ aspetti “il dato” che confermi minore letalità tra i vaccinati? E tutti i milioni di positivi asintomatici e sintomatici, più o meno gravi, sopravvissuti nel 2020 senza vaccini a che “dato” di minor letalità lo addebitiamo? Chi è la Sacra Entità che ti fornirà la verità? Dal “Credo Scienza” al “Credo percentuale”. Dal laboratorio alla ragioneria. E prendiamo pure in ballo la derisione “sui gomblotti” ...ma che minchia fai sarcasmo? Sono millenni che il mondo va avanti a coalizioni a discapito di altri. Non vogliamo chiamarli complotti? Chiamiamoli accordi, manovre, coalizioni di alcuni a discapito di altri ...chiamali come minchia ti pare, ma il risultato è il medesimo...mors tua vita mea. Della questione vaccini/militari ne sono da mo’ a conoscenza, e se pure tu lo sai mi sorprende che tu non abbia preso in considerazione che la cosa più semplice per veicolare un patogeno infettivo controllato, facendola facilmente franca, è proprio tramite un vaccino. Aspetta, aspetta il dato ...piccione. Almeno gallina vecchia fa buon brodo, ma piccione vecchio manco il brodo ci fai.

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  30. Andrea... più campi e più vedrai le palline di eroe in pensione, rinsecchirsi! Sei sicuro di voler assistere allo spettacolo della decadenza dei tuoi eroici testicoli? https://www.youtube.com/watch?v=NnZduDkCEWg

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    1. Fosca, tu più campi e più devi sperare che tua sorella ti dia da mangiare qualcosa.
      E se fai il bravo un bicchierino ogni tanto.

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    2. Se tuo cognato è d'accordo.

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    3. E sperare che Attimi resti aperta

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  31. Vassili,
    modera i termini, soprattutto verso le commentatrici
    e verso chi si rivolge a te in maniera educata.
    non costringermi a chiudere i dialoghi per questa notte.
    se vuoi restare qui a raccontare di te, di altri, discutere dell'aria fritta
    e della nonna in carriola,
    non è che con insulti gratutiti e imprecazioni varie
    tu possa dare più forza a quello che scrivi.
    non funziona così. è proprio il contrario.
    auto moderati, per favore.

    non ripeterò l'appello.

    grazie..

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  32. Bel post.
    Senti cosa dice Sgarbi.
    "Super Green Pass: scelta illiberale. Discriminazioni da Stato totalitario. Fanno pena. Non si capisce quale perversione induca il Governo a..." Vittorio Sgarbi tuona contro il nuovo decreto del governo guidato da Mario Draghi varato per frenare l'impennata della curva dei contagi. Il deputato del Gruppo Misto usa i social per sfogarsi: "Non si capisce – attacca - quale perversione induca il Governo italiano a scelte illiberali, che nulla hanno a che fare con l’evidenza scientifica, per imporre non l’obbligo vaccinale (che, seppur discutibile, senza la comprovata certezza della sua efficacia, potrebbe corrispondere a un tentativo di contenere la diffusione del virus) ma il super green pass invece del semplice tampone nei luoghi di lavoro".

    Secondo il critico d'arte "il calcolo delle probabilità avvantaggia i vaccinati, ma l’ossessione dei contagi non corrisponde a un pericolo reale procurato dai no vax. Questo - denuncia - è evidente anche a un cretino, e basta la logica per comprenderlo". Sgarbi ricorda dunque che i no vax sono un rischio per se stessi, "non per i vaccinati". Da qui la critica a Mario Draghi e a tutto l'esecutivo, a suo dire, reo di aver inventato soluzioni "inutilmente severe che non sono a vantaggio di nessuno, e ,in una società in cui il vaccino non è obbligatorio, determinano inutili discriminazioni da Stato totalitario. Fanno pena. E anche schifo".

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    1. io aspetto il testo definitivo che verrà pubblicato in GU.
      i contagi corrono fra i vaccinati, forse sarebbe stato il caso di un lockdown generale, approfittando anche del periodo natalizio, evitando le solite discriminazioni insensate e per non impattare troppo con l'economia del Paese, che è la preoccupazione maggiore.
      mi pare che qui in Italia, corre tanto il virus quanto corrono ex aequo i licenziamenti a cascata e le chiusure delle piccole attività.
      allacciamoci le cinture..

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    2. Provocazione: finché andate a votare per sta gentaglia, le cose non posso cambiare. Persino uno tosto come Draghi sta capendo che il sistema partitico politico italiano è basato su elezioni truffa che poi permettono la gestione paramafiosa del potere esecutivo, e che di fatto non permette di decidere ne velocemente ne efficacemente, ne logicamente.
      E questa merda di gente, è lì perché qualcuno l'ha votata. Non c'è modo di eludere la questione.

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    3. Breve e chiara, son d'accordo con te Lucy.

      Vassili, lei quale soluzioni propone? Perché son bravi tutti a criticare e a sparare sul pianista.

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    4. astensione.
      In questo posto di vecchi smidollati idolatri di Barbara D'Urso è l'unica. Almeno poi sì che non si fa la figura degli smemorati a targhe alterne quando si critica il governo. Vedi la tua breve e precisa Attima. Fai tanto la pasionaria e poi aspetti la GU? Minchia...
      Se fossimo altrove, chessò per esempio in Kazakhstan, ci potrebbe stare un bel linciaggio, anche se poi arriva sempre il grande fratello e fa finta di sistemare tutto. Ma non è mai così.
      Intanto casca il governo, i prezzi si calmierano, e magari chi lo sa di essere una merda non se ne vanta più come se fosse una decorazione al valore, tipo Renzi.
      Si potrebbe continuare ma con chi apprezza la brevità non mi sembra il caso.

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    5. Cmq mi pareva di essere stato abbastanza chiaro sull'astensione, anche se non esplicitissimo. Visto che apprezzi anche la chiarezza.
      Magari solo di coloro con cui sei d'accordo. A prescindere.

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    6. C'è già stato un assaggio dell'astensione, con le regionali. 50% di votanti. Ma i governanti fanno lo stesso quello che pare a loro.

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    7. Vero. Ma non ti possono più citare a loro complice.
      Ed è questo che, nel medio lungo termine fa e farà la differenza.

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    8. Astensione. Praticamente la già decantata disobbedienza civile, già promossa da Lucy...

      06/01/22, 11:20

      disobbedienza civile, e vediamo che succede..
      :-)



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  33. La saturazione dei letti in ospedale e la gestione del personale medico sono a loro volta causa di morte, di tutti i malati, non solo quelli di covid.
    Sgarbi, ma non solo lui, come il famoso orologio rotto, ha ragione. Ma il punto principale resta quello di non avere risorse per gestire l'ordinario e il covid.
    Le cause sono sempre le stesse e sono così praticamente da sempre: Un sistema in mano ai ladri, che quindi predilige gli incapaci, non sa ne può gestire alternative terapeutiche, ne gestire strategicamente la messa in sicurezza dei siti pubblici. Lascia ai privati, tassati come e più al mondo, ogni iniziativa.

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  34. Tuttavia, la mia semplice domanda, ammetto retorica, "scusate, ma dove cazzo pensavate di vivere, prima?" legata a questo post sulla memoria collettiva ispirato da uno scrittore multimilionario, che all'ONU fa il vecchio saggio, ma che poi lavora per De Benedetti all'Espresso, un inquinatore, speculatore di sanità pubblica, primo finanziatore del PD, che chiama Renzi per dare insider trading, e potrei continuare, mi fa dire che forse è meglio che la gente non la usi poi troppo la memoria, anche nei suoi confronti.
    E se la Attima ci resta male perché io di memoria ne ho, e pure parecchia, la cosa non mi sorprende. Per niente.

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  35. Galli il testa a molla, 3 dosi ci è quasi schiattato... Ma per i sierati il problema vero ora, non è il coviddi, ma pregare che tra qualche mese non gli spuntino le branchie! 🐡🐟🐠 Cazzi loro, io dormo tranquillo! Ciaone!

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    1. Io morirò per aver bevuto, fumato e leccato troppa fregna, amen 🙏🏻! È bello morire per le cose che ami! Gli altri moriranno x la fifarella! Bella x voi. 😆

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    2. E chi lo sa. Io magari vivrò nonostante aver bevuto, fumato e leccato troppa fregna. È bello vivere facendo le cose che ami.
      Un bel dito medio alzato e... Voilà.

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    3. Intere squadre di calcio in lockdown, calciatori anche in ospedale (loro non contano per il superamento soglia posti letto?), idem per personaggi famosi.
      Inutile, oltre ogni evidenza, i nazivax continueranno a dire che i vaccinati contagiano meno. È solo ideologia nazivax. Hanno la sabbia in testa?

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    4. Si ma spera di non arrivare all'età dei pannoloni. Io vado per i 50, e di sicuro ho superato la MIA aspettativa di vita, da un bel po'. Quindi quando sarà, anche tra 10 minuti, no problem! 😊🍾

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    5. No, hanno la testa nella sabbia!

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  36. Tolto che per me i calciatori possono morire tutti, anche adesso, chi ti dice che fossero vaccinati? Moltissimi sportivi non lo sono, e li posso anche capire.
    Io non ho mai detto che i vaccinati contagiano meno, anzi penso il contrario, per semplice umana stupidità.
    Dico, con certezza, che vanno meno in ospedale, e muoiono meno. Dati certificati e riscontrabili. Anche semplicemente informandosi personalmente e direttamente.

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    1. Mica mi riferivo a te! Fosca Attimi Davide Luis e Carmilla sanno a chi mi riferivo. Attimuccia, dove sei? ;)

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    2. Vassili vuoi essere sempre al centro dell'attenzione, com'è?

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    3. Ho solo detto la mia.

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    4. Guarda che se qua non ci fossi io a fare un po' il grillo parlante, voi avete talmente la faccia tra le chiappe della divina Attima che non vedete che andate a sbattere appena la tirate indietro per tirare il fiato.
      Cmq hai ragione.

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    5. Ma noi veniamo qui per la divina Attima, cosa ti credevi?

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    6. I nazivax in realtà sono degli odiatori. Hanno trovato una valvola di sfogo per ciò che sono sempre stati. Se fossero vissuti ai tempi di Hitler/Mussolini (tanto per stare in argomento Storia) sarebbero stati dalla parte delle leggi razziali, perché erano legge. Non so se avete capito con chi avete avuto a che fare. Le persone equilibrate non trasformano i loro sentimenti in odio e desiderio di punizioni.

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    7. Ci vuole sempre qualcuno da odiare per sentirsi giustificati della propria miseria.

      - Umberto Eco

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  37. Eh, Fosca... Dipende da chi me li faccio cambiare i pannoloni, e lavare le palle.
    A ridito medio alzato.

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  38. Certo che chi crede, ci faremo inoculare un siero genico, non testato, che gioca a Ping Pong 🏓con il nostro sistema immunitario, per evitare una multa, anche fosse 10.000 € è un povero deficiente! 😁

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  39. Se si vaccina un 10-15 per cento della popolazione più a rischio (gli ultrasettantenni) il vaccino è utile. Se invece si vaccina il 70 per cento e oltre della popolazione è un boomerang, perché scoppiano le varianti. Cvd.

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  40. Al governo ormai fanno come pare a loro, come in un video game muovono pulsanti e poi stanno a vedere cosa succede, senza consultare neanche più i medici. Dopo due anni ci siamo ridotti di nuovo agli ospedali da campo. Sono degli incapaci, dal primo all'ultimo.

    "AGI - Alcuni componenti del Comitato tecnico scientifico hanno manifestato dei dubbi sulla scelta del Governo di imporre l'obbligo vaccinale per gli over 50. A quanto apprende l'AGI, sarebbe in discussione l'"utilità" della misura dal punto di vista della comunità scientifica che sulla questione appare divisa. A non convincere alcuni esponenti del Comitato tecnico scientifico del Ministero della Salute è l'utilizzo dello strumento dell'obbligatorietà con riferimento, in particolare, alla variante Omicron che presenta caratteristiche peculiari, tra cui l'elevata contagiosità, rispetto alle altre finora dominanti.

    "Non è un caso che il Cts non sia stato consultato in relazione al provvedimento sull'obbligo vaccinale proprio perché sarebbe stato chiaro che alcuni membri del Comitato tecnico scientifico non sarebbero stati favorevoli rispetto a un obbligo non giustificato". Lo afferma all'AGI l'avvocato Consuelo Locati, che guida il pool di legali impegnati nella causa civile avviata da 500 familiari delle vittime del Covid davanti al Tribunale Civile di Roma.
    Locati aggiunge che "a quanto sembra le Regioni avevano chiesto che venisse consultato il Cts ma questa richiesta sarebbe stata ignorata dal governo".

    "Va considerato anche - ragiona - che quest'obbligo avrà delle conseguenze non adesso, andando a decongestionare la rete ospedaliera, ma almeno tra sei mesi quando in estate si sarà molto attenuata la circolazione del virus. Questa è l'ennesima prova che le istituzioni non vogliono assumersi le responsabilità delle proprie scelte e usano altri argomenti per celare le loro responsabilità nella gestione della pandemia".

    Secondo la legale che ha presentato centinaia di esposti per conto dei familiari anche nell'inchiesta della Procura di Bergamo, "dopo due anni di restrizioni la pandemia viene ancora gestita dalle istituzioni in maniera improvvisa, caotica e creativa. Dopo le prime ondate, sono stati creati pochissimi nuovi posti letto in terapia intensiva come dimostrano gli accessi agli atti che abbiamo effettuato in queste settimane chiedendo i dati a varie Regioni".

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  41. Io devo capire come in Giappone che sono 140 mln, fanno 1 morto al giorno, e noi ne facciamo come l'india, che sono 1 miliardo e 400 milioni. per non citare altri esempi. https://www.worldometers.info/coronavirus/

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    1. forse è a causa della stagione? c

      comunque, io in autostrada ogni giorno trovo sempre un traffico pazzesco, non capisco da dove salti fuori tutta questa gente.
      spero in un prossimo lockdown, o magari in una bella nevicata di tre metri..
      :-))

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    2. Dici che in giappone è estate?

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    3. Pure in Svezia sarà estate? Bah!

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    4. ahahahahah, è vero.
      forse dobbiamo mangiare più riso (slurp)
      e più salmoni e renne..

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    5. a parte gli scherzi, l'eta media della popolazione giapponese e svedese
      può fare la differenza?..

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    6. No, Giappone e Italia sono i paesi più vecchi al mondo. Io non mi scervello più, tanto sono tutti matti. Vi consiglio di fare lo stesso. ;)

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  42. Lucy, anch'io aspetto di fare le mie considerazioni con le regole definitive, anch'io aspetto la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale. Posso solo dire che un tema come l'obbligo vaccinale andava almeno discusso in Parlamento, con qualche procedura d'urgenza. Poi si poteva mettere la fiducia e passare direttamente alle intenzioni di voto. L'obbligo è un tema troppo delicato per essere affrontato in questo modo.
    Comunque Draghi non è un politico, è stato messo lì per prendere decisioni impopolari che chi campa di elezioni non vuole prendere.

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